Küsimus:
Kes eristas planeete kõigepealt tähtedest?
L.R.
2015-01-12 02:58:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See on üsna sirgjooneline küsimus, kui tehti esimesi öise taeva vaatlusi, kes oli esimene inimene, kes soovitas, et planeet, näiteks Marss, poleks täht selles mõttes, et nende füüsiline koostis oleks erinev ? Ma arvasin, et Tycho Brahe, aga ta elas 16. sajandil, kuigi suur osa sellistest tähelepanekutest tehti Vana-Kreekas, siis kas see võis olla keegi teine?

Kindlasti on see väga palju enne Tycho Brahe'i, enne Ptolemaiost ja enne Hypparchust. Igaüks, kes süsteemselt taevast vaatas, avastas selle kindlasti. Ajalugu ei säilitanud selle inimese nime.
Miks te selle maha hääletaksite? See foorum on mõeldud just sellistele küsimustele.
Ma ei näe, kuidas see on teemaväline; see sobib siia ideaalselt. @Alexandre - teie seisukoha osas - ma arvan, et vastused lähevad teie arvamusega vastuollu.
HDE226868: Ja ma arvan, et vastustel pole midagi pistmist küsimusega "KES ESIMESELT eristas ...". Ja algusest peale oli selge, et sellel küsimusel, nagu öeldud, pole mõistlikku vastust. "Kes esimesena taevast vaatas"? "Kes täheldas esimesena, et päike tõuseb idas ja loojub läänes?"
@AlexandreEremenko, Ma võisin olla ebaselge, küsimus ei olnud selles, kes kõigepealt taipas, et statistikatel ja planeetidel on erinevad liikumised. Nagu te ise ütlesite, on esimene inimene, kes jälgib taevast. Mõtlesin seda, kes soovitas kõigepealt, et need kahte tüüpi kehad on erinevad, nagu füüsiliselt erinev. Üks kiirgab valgust, teine ​​mitte. Sellel on palju vähem intuitiivne vastus ja tõenäoliselt on andmeid iidsetest astronoomidest, kes uurisid öötaevast täpselt.
@LR: Ma arvan, et peaksite küsimuse ümber sõnastama. Te ei maininud üliolulist sõna "FÜÜSILISELT erinev". Te ei maininud "kiirgab valgust". Nende spetsifikatsioonide korral oleks see täiesti mõistlik, õigustatud küsimus.
@LR: Peamine vahetult jälgitav erinevus EI OLE FÜÜSIKALINE: planeedid liiguvad (tähtede suhtes), samas kui tähed (üksteise suhtes) mitte. See on midagi, mida märkate kohe, kui hakkate taevasse vaatama.
@AlexandreEremenko ma ei nõustu. Vastused käsitlevad vastust selgelt. Vastus küsimusele "kes" ei ole alati konkreetne inimene. Võiksite küsida: "Kes vaatas kõigepealt W ja Z bosoneid;" vastus ei oleks üks inimene, vaid rühm.
Kolm vastused:
Mauro ALLEGRANZA
2015-01-12 20:53:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Võime proovida leida vajalikke andmeid, sirvides mõnda astronoomia ajaloo raamatut, näiteks:

  • Anton Pannekoek, Astronoomia ajalugu (1961, algne väljaanne: 1961)

  • Christopher Linton, Eudoxusest Einsteinini - matemaatilise astronoomia ajalugu (2004)

ja muistset teadust ja astronoomiat käsitlevad Otto Neugebaueri "klassikalised" uuringud, peamiselt:

  • Otto Neugebauer, Täppisteadused antiikajal (2. väljaanne, 1957).

Ma arvan, et on vaja eraldada vähemalt kolm erinevat "etappi":

(i) "planeetidel" on ebaregulaarsed (retrograadsed) liikumised võrreldes "tähtede" liikumine.

Selle põhjuseks on Babüloonia astronoomia; vt Lipton, lehekülg:

Muistsed astronoomid olid ka teadlikud, et viis taevas olevat tähtetaolist objekti muudavad oma positsiooni teiste tähtede suhtes. Need viis objekti - mis on nüüd Rooma jumalate Merkuuri, Veenuse, Marsi, Jupiteri ja Saturni järgi nime saanud - on planeedid, kreeka keelest „rändaja“. Nende objektide hoolikad vaatlused näitavad, et sarnaselt Päikesega liiguvad nad lisaks taevade igapäevasele pöörlemisele ka taevakera ümber, ehkki erinevate perioodidega, ja ka seda, et kuigi nad liiguvad valdavalt samas suunas päike - läänest itta - lülituvad nad vahel tagasi ja liiguvad mõnda aega idast läände nn retrograadse liikumisega. [...] Planeedid jäävad ka ekliptika lähedale, kusjuures maksimaalne kõrvalekalle neist igaühele on 8◦ ja seega võib kõik ekslevad taevakehad leida taevakera 16◦ ribast, mille keskpunktiks on ekliptika. Seetõttu on see riba väga oluline ja seda tuntakse kui sodiaaki ja babüloonlased jagasid selle kaheteistkümneks võrdseks osaks: sodiaagimärgiks.

Vaatamata nende astronoomilisele ja matemaatilisele võimekusele näib mulle, et neil pole jälgegi "füüsilisest" Babüloonia teooriast, mis taandarvede olemust taandaks.

(ii) tugev > mõni planeet, nagu Kuu, ei paista tema enda valguses (võrreldes Päikese ja tähtedega); vt Pannekoek, lk 100:

[sotsiaalkreemide eelne filosoof] Anaxagoas Clazomenaest (umbes 500–428 eKr) [...] oli esimene, kes öelge selgelt, et kuu paistab päikeselt saadud valgusest ja et kuuvarjutused tekivad siis, kui maa (või mõni muu tume keha) päikese valgust kinni võtab.

Vt ka Lipton, lk 21 :

Tema [Anaxagoras] mõtles esimesena seitsmest rändavast taevakehast järjestuses Päike, Kuu, millele järgnesid veel viis planeeti - kokkuleppe, mille võtsid vastu mitmed hilisemad astronoomid.

(iii) Viimane etapp on fikseeritud tähtede ja teiste "taevaste objektide", näiteks planeetide ja komeetide, "füüsilise" erinevuse mõistmine .

See protsess toimus renessansi ajal, alustades 1580. aastate füüsikalis-kosmoloogilisest arutelust, mida stimuleeris nova ilmumine Cassiopeias 1572. aastal, 1577. aasta komeedid, 1580, 1582 ja 1585 ning f 1604. aasta nova poolt.

Vaadake:

See arutelu kulmineerus Galilei kuu ja Veenuse faaside (1610) ning päikeselaikude (1612) teleskoopilise vaatlusega:

  • Galileo Galilei & Christoph Scheiner, On Sunspot (tõlkinud ja toimetanud Eileen Reeves & Albert Van Helden - 2010).
hjhjhj57
2015-01-12 03:49:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ma ei ole selle valdkonna ekspert, kuid lasen käia. Kahjuks on minu ainus allikas vikipeedia, kuna enamiku neist asjadest õppisin aastaid tagasi entsüklopeediatest.

Vahet tehti kindlasti sajandeid enne Tycho Brahe. Minu tagasihoidlikud uuringud pole suutnud täpselt kindlaks teha, kes esimesena erinevust täheldasid, kuid vean kihla, et babüloonlased olid sellest juba teadlikud. sellest vikipeediaartiklist võime lugeda:

Vanim oluline astronoomiline tekst, mis meil on, on Enūma Anu Enlil tahvel 63, Ammi-saduqa Veenuse tablett, kus on loetletud esimesed ja viimased nähtavad Veenuse tõusud umbes 21 aasta jooksul ja mis on kõige varasem tõend selle kohta, et planeedi nähtusi tunnustati perioodiliselt . MUL.APIN sisaldab nii tähtede ja tähtkujude katalooge kui ka skeeme heliaalsete tõusude ja planeetide seadete, veekella, gnomoni, varjude ja interkalatsioonide abil mõõdetud päevavalguse pikkuste ennustamiseks.

Mis viitab tungivalt sellele, et babüloonlased teadsid, et öötaevas on kaks erinevat helendavat objekti: planeedid ja tähed.

Sõna planeet pärineb kreeka keelest πλανήτης, mis tähendab ekslemist (või eksimist, ei tea, kumb sõna on parem). See on tõend kreeklaste teadmisest erinevuse kohta, mida kinnitab (väga täielik) fikseeritud tähega Vikipeedia artikkel, kus me eriti loeme:

Fraas [püsitäht või stellae fixae ] sai alguse antiikajast, kui astronoomid ja loodusfilosoofid jagasid taevas tuled kaheks rühmaks. Üks rühm sisaldas fikseeritud tähti, mis näivad olevat tõusma ja loojuma, kuid säilitage aja jooksul sama suhteline paigutus. Teises rühmas olid palja silmaga planeedid, mida nad nimetasid hulkuvateks tähtedeks.

Järeldus: kuigi tõendid viitavad tungivalt, et babüloonlased olid juba umbes 1000 aastat eKr erinevusest teadlikud, kirjutati Enuma anu laiend , võime olla kindlad, et vahet tehti millalgi selle kuupäeva ja klassikalise antiikaja vahel, mis lõppes umbes 100 eKr.

Teie esitatud teave näib minu jaoks õige, kahtlustan, et te pole võib-olla tõlgendanud küsimust OP-ga ette nähtud viisil. Inimesed on ajast aega mälu tõttu tõepoolest sel viisil eristanud nn rändtähti fikseeritud tähtedest. Kuid see kõik võrdub tegelikult kahe tähetüübi eristamisega ja sõna "planeet" on lihtsalt teatud tüüpi tähti kirjeldav omadussõna. See pole päris sama asi, mis eristada planeeti * tähest. Küsimus on selles, et küsimus oli ebamäärane ja peame tegema vahet erinevatel võimalikel eristustel.
@DavidH Ma näen, et mõtlete, et ta võib ühtlasi tähendada erinevust valgusaastate kaugusel olevate asjade ja planeetide vahel?
Eeldasin, et ta mõtles erinevusi nende füüsilises koostises ja sisemistes omadustes, erinevalt geomeetrilistest / kinemaatilistest. Näiteks kirjeldab Piibel Päikest ja Kuud kui "kahte suurt valgust - suurem valgus päeva juhtimiseks ja vähem valgus öö juhtimiseks"; see tähendab, et esinevad sama põhitüübi objektid, mis erinevad ainult suuruselt. Esimene tähelepanuväärne väljakutse sellele ideele tuli siis, kui Anaximenes soovitas, et Kuu pole ise valgusallikas; see lihtsalt peegeldab Päikese eraldatud valgust.
@DavidH Ma näen, ootame, et näha, mida autor selle kohta ütleb.
Jah, ainult tema saab kindlalt öelda. Sõltumata sellest, mida ta siiski mõtles, arvan, et selleteemaline küsimus väärib ilmselt niikuinii pigem panoraamvaadet ajaloolisele arengule. :)
@MauroALLEGRANZA Minu arusaam on, et idee (II) kõige varasemas Kreeka presokraatlikus astronoomilises mudelis, mida me praegu teame, mille traditsiooniliselt omistati Philolausele. Ma oleksin uskunud, et Galileo oli ilmselt esimene, kes empiiriliselt demonstreeris (III), kuid eeldaksin ka, et tõenäoliselt ei kaalunud ta seda võimalust esimesena. Kas teate, kas ideed on võimalik varem tuvastada?
@DavidH vale koht vastamiseks: P
Jah, @DavidH, vabandust ebaselguse pärast, mõtlesin tegelikult seda punkti, kui nad mõistsid, et planeedid säravad peegeldunud valgusega, samas kui tähed toodavad ise. Aga aitäh igatahes!
(Ma olen muide tüdruk): P
Partha Shakkottai
2019-05-06 02:14:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kindlasti palju enne Tyco Brahe'i. Hindu Rishise poolt ilmselgelt.

„India ja Kreeka mudelid: esmalt märgime, et idee, et päike on umbes 500 meetri läbimõõduga meist, on Ptolemaiosest palju iidsem. Nii et Neugebauer eksis kahel põhjusel: esiteks ei teadnud ta ühtegi India seost, kuigi tunnistas, et „Hindu astronoomia uurimine on alles algusjärgus”; teiseks ei tunnistanud ta, et Kreeka enda jaoks võib päikese kauguse traditsioon olla palju vanem. See suurem antiikaja on kooskõlas van der Waerdeni ideedega, 4 kes omistab Pythagoreansile primitiivse epitsükliteooria. Kuid on tõenäolisem, et epitsükli teooria on iseenesest Pythagoreansest palju vanem ja just sellest varasemast allikast ilmnesid selle teooria hilisemad Kreeka ja India modifikatsioonid, mis selgitavad, miks Kreeka ja India mudelid oluliste detailide poolest erinevad.

Kas idee, et Rs ≈ 500de pärineb umbes Pancavimsa Brahmana (PB) ajast, see on II aastatuhandest e.m.a, või on see vanem? Kuna see mõte on vastuolus väliste planeetide perioodide andmetega, peaks see olema enne neid teadmisi varasem. Kui nõustutakse, et planeediperioodid olid teada kolmanda aastatuhande lõpuks e.m.a, siis tuleb sellele teadmisele määrata veel varasem ajastu. Selle ilmumist Pancavimsa Brahmana (PB) raamatus, mis käsitleb peamiselt rituaale, tuleb seletada kui vana mõtte meenutust. Me teame, et PB kordab peaaegu sõna-sõnalt rgveda kirjeldust täielikust päikesevarjutusest. PB on teisel aastatuhandel e.m.a.

Kui konflikt planeediperioodi teabe ja oletuse vahel, et taevas on 1000 Maa läbimõõduga, sai selgeks, loobuti sellest oletusest. Arvatavasti oli teooria, et Rs ≈ 500 de oli selleks ajaks liiga kinnistunud ja see sai aluseks, millest tekkisid erinevad Kreeka ja hiljem India mudelid. Nagu varem mainitud, peab Ptolemaios R-i võrdseks 600 de, Ayabhata aga eeldab, et see on umbes 438 de. Seega kulgesid Kreeka ja hilisemad India põhiidee muudatused mõnevõrra erinevalt.

Päikese kauguse ideed muutusid vaevalt tänapäevani. Vastuolud eelduses, et valgustid liiguvad ühtlase keskmise kiirusega, ja päikesesüsteemi eeldatava suuruse nõuded viisid universumi mudelite järkjärgulise suurenemiseni umbes kahekordsest PB-st eraldatud päikese kaugusest ühele 4,32 × 10 ^ 6 korda suurem kui päikese kaugus Ayabhata ajaks. See universumi inflatsioonimudel AAr-s teeb vahet taeva (universumi serv) ja tähtede kauguse vahel, mis on palju väiksem kui kuuekümnekordne päikese kaugus.

"Lõppmatu nähtamatu universum on väljaspool päikese poolt valgustatud ja taeva poolt piiratud nähtavat universumit", sedastatakse Bhaskara poolt 629. aastal kirjutatud Aryabhabaıya (AAr) kommentaaris. Indiast pärit puraanlik kirjandus, mille osa on samaaegne Ayabhataga, ühildab nähtava universumi lõplikud hinnangud vana R. gvedici mõistega lõpmatu universum, postuleerides lõpmatu hulga universumite olemasolu. Võimalik, et algne ettekujutus, et taevas on maast 1000de kaugusel, tekkis metafoorina universumi suures osas, arvestades, et tuhat esindab indoeuroopa keeltes väga suurt suurust. Kuid on tõenäolisem, et mõned oletused ja teooria olid selle oletuse aluseks. “

„Surya Siddhanta 12.84 ütleb:„ Iga orbiit, korrutatuna maa läbimõõduga ja jagatud maa ümbermõõduga, annab selle orbiidi läbimõõdu; ja see, kui maa läbimõõt väheneb ja on pooleks, annab planeedi kauguse. " Järgmised salmid annavad vahemaad järgmiselt:

Tabel 8.1: Kaugused planeetide ja tähtedeni yojanas (= umbes 7,5 miili)

Kuu 324 000

Merkuur ( sidesõna) 1 043 209

Veenus (ühendus) 2 664 637

Päike 4 331 500

Marss 8 146 909

Jupiter 51 375 764

Saturn 127 668 255

Asterismid 259 890 012

Brahmanda (Universumi serv) 18 712 080 864 000 000 “

saidilt http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc /download?doi=10.1.1.695.536&rep=rep1&type=pdf, autor Subash Kak Ṛgveda astronoomiline kood (kolmas väljaanne)



See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...