Küsimus:
Kuidas järeldas Kepler Tycho Brahe andmetest kolmemõõtmelisi positsioone?
Emilio Pisanty
2015-11-17 16:24:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See on mind juba mõnda aega viganud.

Tycho Brahe andmed planeetide vaatluste kohta koosnesid eeldatavasti suunast, milles planeeti teatud kuupäeval ja kellaajal jälgiti, kuid mitte kaugus planeedist. Milliseid tehnikaid kasutas Kepler neile tähelepanekutele sügavuse mõõtme lisamiseks, et luua kolmemõõtmelised andmed, mida saab hakata uurima, et jõuda tema kolme seaduseni?

Risti postitatud Füüsika virnavahetus.

[Lähedalt seotud] (https://hsm.stackexchange.com/questions/35/what-data-did-kepler-work-out-his-laws-from?rq=1) küsimus.
Kas ristpostitamist SE-s ei soovitata? http://meta.stackexchange.com/questions/64068/is-cross-posting-a-question-on-multiple-stack-exchange-sites-permitted-if-the-qu
@Conifold Küsimus oli PSE-s üleviimiseks liiga vana.
Mind on see küsimus veidi segaduses, sest Kepleri seadused on põhimõtteliselt kahemõõtmelised võrrandid, kuna need töötavad kahe keha orbiidi mudeli põhjal. Kaugus ei tähenda kolme mõõdet. Kepler tunnistas küll, et Marsi orbiit oli veidi ekliptikast väljas, kuid ta tegi seda Copernicuse mõõtmiste põhjal (kui mälu ei peta). Tema 3 seadust on orbitaaltasandil põhinev kahemõõtmeline matemaatika. Võib-olla ma ei saa aru, mida see küsimus esitab.
@userLTK Küsimusest: "Tycho Brahe andmed planeedivaatluste kohta koosnesid eeldatavasti suunast, milles planeeti vaadeldi antud kuupäeval ja kellaajal, kuid mitte kaugusest planeedist". Kepleri mudel ületab selle, et rääkida planeetide ja Päikese suhtelisest kaugusest ning sealt Maale. Milline osa on ebaselge?
@EmilioPisanty Suhteline kaugus on endiselt peamiselt kahemõõtmeline, kuna päikesesüsteem on enamasti mööda orbiiditasandit. Kepleri 3 seadust töötavad tasasel kahemõõtmelisel pinnal. Mõelge Maa pinna, pikkus- ja laiuskraadi kaardile - võite siiski saada erinevaid vahemaid, kuigi kaart on kahemõõtmeline. Tasasel paberilehel saate näidata elliptilist orbiiti.
@userLTK Kas pakute, et Kepleril oleks juurdepääs selle "tasase kahemõõtmelise pinna" vaadetele ülalt? Kui nõuate orbiidide kalde eiramist (millega mul ausalt öeldes probleemi pole), oli Kepleril tegelikult töötada * üks * -mõõtmeline teave. Ausalt öeldes tundub, et teil on tahtlikult mõte puudu, kuid ma ei kaitse seda edasi - te ei ole kohustatud mõistma kõiki küsimusi, mida sellel saidil näete.
Kaks vastused:
Alexandre Eremenko
2015-11-17 23:54:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kepleri ajal vahemaid ei mõõdetud ega otseselt jälgitud. Või kui neid mõõta, olid tulemused täiesti valed. Kõik tema seadused on toodud vahemaade suhtelise suhtena ja neid suhteid saab põhimõtteliselt mõõta olukorra geomeetria põhjal. Kui kirjeldate kõike Maalt vaadatuna (nagu muistsed tegid), pole kaugused täiesti asjakohased. Kuid kui kasutatakse heliotsentrilist süsteemi, saab kõik kauguse suhted Maast Päikeseni saada nurkvaatluse teel.

Muidugi on see ainult üldpõhimõte. Detailid on PALJU keerulisemad.

MUUDA. Kuid idee on järgmine: oletame lihtsuse mõttes, et kõik toimub ühes tasapinnas ja planeedid liiguvad ringidel. (See on tegelikult hea ligikaudne arv, sest orbiitide kalded on väikesed ja ka ekstsentrilisused on väikesed. Nagu nähtub Maa, Päike pöörleb ringil raadiusega $ r $ ühtlaselt, keskpunkt Maa kohal. Planeet pöörleb ümber Päikese ringil raadiusega $ R $, ühtlaselt. Oletame, et jälgite suunda kolmel erineval ajal planeedil tähendab see sisuliselt seda, et mõõdate oma pildil kahte nurka. Ja veel kahte teist nurka, mida teate, kuna teate vaatluste aega ja Päikese pöörlemiskiirust. Nendest nurkadest puhta geomeetria järgi leiate suhte $ r / R $ Lihtsalt tehke pilt ja pidage seda keskkooli geomeetriaharjutuseks (mõõduka raskusega). Muide, seda teadis juba Ptolemaios.

Need suhtarvud olid Keplerile teada ja nendega mängides ta avastas oma 3-d
seaduse, kuid oma suurepärase est saavutus on ESIMENE seadus: ta suutis tuletada tähelepanekutest (samalaadsetest, mida ma kirjeldasin), et planeedid ei liigu tegelikult ringidel, vaid ellipsidel. Kuidas ta seda täpselt tegi, ei saa ma siin lubatud ruumis selgitada :-) Kuid tema enda selgitus on saadaval inglise keeles btw.

Jah, see on antud, kuid see ei lahenda küsimust. Mudeli mõõdupuuks on ilmselgelt AU, sest see on kõik, mis Kepleril olemas oli, kuid küsimus on selles, kuidas ta suutis kolmemõõtmelise mudeli üldse üles ehitada, arvestades, et tal olid kättesaadavad ainult deklinatsiooni ja õige ülestõusmise vaatlused, mis on olemuslikult kahemõõtmeline.
-1
Noh, kui üksikasjad on liiga keerulised, otsin julgemat teadussuhtlejat, kes saaks anda protseduuri sobiva visandi. Igal juhul üritab see postitus praegusel kujul vastata hoopis teistsugusele küsimusele kui see, mille esitati.
"Julgem teadussuhtleja"? Kas sündsus on surnud?
Mul ei ole selle juhtumi kohta erilisi teadmisi, kuid üldiselt läheb see nii: teadlasel on idee mudelist (tavaliselt vannis) ja seejärel teeb ta matemaatikat, et näha, kas andmed sobivad tema ideega. Tavaliselt see nii ei ole ja idee ununeb kiiresti. Mõnikord tehakse ja avaldatakse. Sel juhul pole eriti raske mõista, kuidas ta selle idee sai: ta nägi, et ringid ei sobi vaadeldud orbiitidega päris hästi. Mis on nagu ring? - ellips. Kus võiks olla keskasutus? Keskel? - ei sobi. Ühes fookuspunktis? - sobib.
@Rikki-Tikki-Tavi: Nii see täpselt ei juhtunud, kuid meie õnneks kirjeldas Kepler kõiki oma samme oma Astronomia Novas. Ja (ka õnneks) tõlgitakse see inglise keelde.
Ben Crowell
2016-01-18 21:35:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See pole tegelikult täielik vastus, kuid on kommentaariks liiga pikk. Alexandre Eremenko on kirjutanud toreda vastuse, mida see on mõeldud täiendama.

Üks mõte, mida mõista, on see, et Kepler tegi kõvera sobitamise harjutust. Kepleri orbiidi kirjeldamiseks on vaja 6 parameetrit. (Vabadusastmete lugemisega saate öelda, et neid on 6. Sellise orbiidi määratlemiseks piisab algpositsioonivektorist ja algimpulsi vektorist.) Kui jälgite objekti taevas, on põhimõtteliselt vaja määratleda selle orbitaalelemendid. Näiteks saate seda teha, kui leiate selle deklinatsiooni ja õige ülestõusmise kolmel erineval ööl.

Kõik see töötab ainult siis, kui oletate Kepleri orbiiti. Oletame näiteks, et päike rikkus füüsikaseadusi, nagu praegu mõistetakse, liikudes juhuslikult mööda joont, mis ühendab päikest maaga. See ei mõjutaks üldse päikese parempoolset tõusu ja deklinatsiooni, nii et me ei suutnud kunagi seda liikumist nende koordinaatide mõõtmiste põhjal tuvastada.

Veel võib intuitsioonist abi olla teadmine, et see on otseselt analoogne tähtede kauguste mõõtmise parallaksimeetodini. Ainus erinevus on see, et me võtame tähe kaugeks ja puhkeolekusse, mis on Kepleri liikumise degenereerunud juhtum.

Milliseid tehnikaid kasutas Kepler neile vaatlustele sügavuse mõõtme lisamiseks luua kolmemõõtmelised andmed, mida saab hakata uurima, et jõuda tema kolme seaduseni?

Nii et ma arvan, et selles küsimuses on vale oletus, st Kepler leidis need kolm -dimensiooniline liikumine ja järeldas sellest siis Kepleri seadusi. Kolmemõõtmeline liikumine oli juba teada ja modelleeritud epitsüklite abil, kusjuures maa võeti meelevaldselt puhkeasendisse. Kepler rafineeris seda varem välja töötatud 3-d mudelit ja muutis (matemaatilisest vaatepunktist vaadatuna) ka koordinaatide päritolu.



See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...