Küsimus:
Miks on hind vertikaalteljel ja kogus horisontaalteljel?
Kenny LJ
2014-10-30 17:30:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Enamikus teadustes on tüüpiline, et sõltumatu muutuja on horisontaalteljel ja sõltuv muutuja vertikaalteljel.

Kuid majanduses pööratakse seda sageli (traditsiooniliselt?) ümber. Nagu ökonomist (Greg Mankiw) kirjutab:

arvestades seda, kuidas õpetame nüüd pakkumist ja nõudlust, on mõistlikum, kui hind oleks horisontaalteljel. Hinda vaadeldakse kui muutujat, mis määrab tarnitud koguse ja nõutava koguse ning tavaliselt paneme sõltuva muutuja (see siin on kogus) vertikaalteljele.

(Täpsustamiseks: nõudlus on õpetatakse tavaliselt funktsioonina, mis võtab sisendhinnad ja annab nõutava väljundkoguse.)

Sarnaselt

  • laenutavate vahendite pakkumise ja nõudluse arvutamisel võetakse arvesse intressimäära on vertikaalteljel, samas kui säästud ja investeeringud on horisontaalsel kohal.
  • Raha pakkumise ja nõudluse joonistamisel on intressimäär vertikaalteljel ning raha pakkumine ja nõudlus horisontaalsel teljel.

Tundub, et seda konventsiooni populariseeris Alfred Marshall, ehkki ta lihtsalt järgis Cournotit. Mis on õige ajalooline arvamus, miks hind on vertikaalteljel ja kogus horisontaalis? Miks erineb majandusteadus selle konkreetse konventsiooni osas muust teadusest? Millal see juhtus?

Kas allhääletanud ja lähedased hääletajad võiksid palun selgitada, mis on selles küsimuses vale / halb / madal kvaliteet, et saaksin proovida seda parandada? Aitäh.
Vaadake minu seotud metaküsimust: http://meta.hsm.stackexchange.com/questions/44/is-economics-on-topic-here
Ma ei ole madalam hääletaja, nii et ma ei saa tagasihäält selgitada, kuid mis puudutab lähihääletust, siis hääletasin selle küsimuse sulgemiseks teemavälisena, sest ma ei näe, kuidas see küsimus on seotud teaduse ajalooga (I ma ei sea kahtluse alla asjaolu, et ökonomeetria on teadus, pigem see "ajaloo" osa, mida ma teie küsimuses ei näe).
Sama võiks öelda füüsika pingetüve graafikute kohta.
@plannapus: ma näen. Võib kahelda, kas see on kaalukas ja märkimisväärne küsimus, kuid see on kindlasti tihedalt seotud majandusliku mõtte ajalooga. Sellest, kuidas ma aru sain, tegid Cournot ja Marshall need, kes seda esimest korda tegid, ja ma püüan mõista, miks nad täpselt teaduses levinud konventsioonist kõrvale kaldusid.
Äsja küsitud küsimus prantsuse keeles] x, y [vs. Ameerika (x, y) tähistamise kohta on vaimult minu küsimusega väga sarnane. Ma ei saa aru, miks see küsimus on teemakohane, kui minu oma seda pole (välja arvatud juhul, kui loomulikult on enamik lähedastest hääletustest tingitud sellest, et majandus ei ole teadus.) Http://hsm.stackexchange.com/questions/142 / miks-ameeriklased-prantslased-kasutavad-intervallide-x jaoks erinevat-tähistust
Konventsioonide kehtestamine on minu jaoks osa teaduse ajaloost.
Absoluutselt on konventsioonide kehtestamine ja praktiline rakendamine tõepoolest peamine osa teaduse ja matemaatika ajaloost.
@KennyLJ koos teie viimase redigeerimisega on see tõesti selgem. Võtsin oma hääle tagasi.
Kolm vastused:
#1
+20
EconCow
2016-10-06 11:17:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Meil ​​on hind vertikaalteljel sest nii tõmbas Alfred Marshall ( 1890) oma graafikud jaotises Majanduse põhimõtted . Heas või halvas mõttes oli põhimõtted tohutult mõjukad. Ja seega on tänane konventsioon Marshalli konventsioon. Nagu kirjutab Humphrey ( 1992):

Marshalli ristdiagramm kannab Marshalli nime, kuna ta andis sellele kõige täielikum, süsteemne ja veenev avaldus, mitte sellepärast, et ta selle esimesena välja mõtles. Tema konto oli lõplik, mitte murranguline. Selle eest sai ta - ja teenis - krediiti.

$$$$

Ülaltoodud vastus on pole täiesti rahuldav. See lihtsalt lükkab küsimuse ühel tasemel tagasi: Miks Marshall pani hinna vertikaalteljele?

Lühike vastus : Marshall tutvustas kõigepealt nõudluskõverat 1879. Seal arvas ta kogust kui sõltumatut muutujat, kusjuures hinnad kohanduvad turu puhastamiseks. Seega oli täiesti loogiline, et kogus oli horisontaalteljel.

Pikk vastus

Marshall (1879) ei joonistanud esimesena nõudluse ega pakkumise kõveraid. Humphrey sõnul on meil:

  1. Augustin Cournot ( 1838). Hind horisontaalteljel.
  2. Karl Rau ( 1841). Hind vertikaalteljel.
  3. Jules Dupuit ( 1844). Hind horisontaalteljel.
  4. Hans von Mangoldt ( 1863). Hind vertikaalteljel.
  5. Põgenev Jenkin ( 1870). Hind horisontaalteljel.

Lisan ka

  1. William Stanley Jevons (1871, joonis). Hind vertikaalteljel.

Kas mõni ülaltoodust mõjutas Marshalli?

Enne oma 1879. aasta avaldamist ei pruukinud Marshall olla vähem tuntud Rau või Mangoldti loomingust. Kuid Marshall oli kursis Cournot, Dupuit, Jenkin ja Jevonsi loominguga (vt nt Whitaker, 1975). Kuid neist neljast oli ainult Jevonsil vertikaalteljel hind. Cournotil, Dupuitil ja Jenkinil oli kõigil hind horisontaalteljel.

Pealegi oli mehe enda sõnul Marshalli peamine mõju Cournot :

Cournoti juhtimisel olin juba ette näinud kõiki Jevonsi raamatu keskseid punkte ja paljuski temast kaugemale jõudnud,

minu kohustused on ainult Cournotile; mitte põgenevale Jenkinile ega Dupuitile. (Tsiteeritud Whitakeris.)

Kuid Cournotil oli hind horisontaalteljel! Ma ei leia Marshalli kirjutistest selgesõnalist selgitust, miks ta otsustas Cournotist kõrvale kalduda. , kes oli tema suurim mõju (vähemalt selles küsimuses).

Oma esimese nõudluskõvera (1879) tutvustamisel kirjutab ta siiski järgmist:

võime joonistada selle, mida võib nimetada "nõudluskõveraks". Seega: laske $ M $ nipp punkti $ Ox $ (joonis 20) ja hinnatakse hinda, millega on võimalik igal aastal $ OM_1 $ süsi müüa, ja leitakse, et see on võrdne väärtusega $ ON_1 $ . enter image description here

See tähendab, et Marshall võtab kõigepealt sõltumatu muutuja nõutavaks koguseks ( $ OM_1 $ söed, mis tuleb utiliseerida). Marshalli nõudluskõver räägib siis meile sõltuvast muutujast, st hinnast, millega sellist kivisütt saab realiseerida .

Seega järeldan, et Marshall pidas kogust sõltumatuks muutujaks, kusjuures hinnad kohanduvad turu puhastamiseks . Seega oli tal täiesti mõistlik panna kogus horisontaalteljele ja hind vertikaali.

See mõtteviis tundub mulle (ja paljudele teistele) pisut ebaloomulik. Kuid võib-olla on see tingitud ainult sellest, et meid on juba esimestest majandustundidest saati koolitatud mõtlema hinnast kui sõltumatust muutujast.

Pealegi, nagu mõned siinsed on märkinud, pole see tegelikult nii absurd mõelge kogusele kui sõltumatule muutujale, nagu Marshall tegi.

$$$$

PS Seal on ka üks teine ​​küüniline seletus, millega ma kunagi kokku puutusin: Marshall soovis lihtsalt Cournotist jt eristuda. Nii vahetas ta tahtlikult telgi. Minu arvates võib see usutavasti olla osa selgitusest. Lõppude lõpuks tundis Marshall, et ta on teinud palju oma algupäraseid teoseid, ja mõnevõrra kiideti, et teised, näiteks Jenkin, olid tema tööd oodanud (vt nt Marshalli reaktsioon Jenkin 1870. aasta artiklile, mida tsiteeris Whitaker, 1975).

$$$$

Pakkumise ja nõudluse skeemid enne Marshalli (1879)

enter image description here

enter image description here

enter image description here

enter image description here

enter image description here

enter image description here

Kas ma saan teile anda rohkem kui ühe eelhääle?
@AminadavGlickshtein:, mida saate hääletada, on minu YouTube'i videod: https://www.youtube.com/econcow. Ja muidugi ka tellida. Aitäh = D
#2
+7
Carlos Bribiescas
2014-10-30 18:10:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Teie kolme punkti juurde

  • Pakkumise ja nõudluse joonistamisel on hind (mida võib loomulikult arvata sõltumatu muutujana) vertikaalteljel ja kogus horisontaalteljel.

Elastse nõudluse korral saate mõnikord nõudlust dikteerida hinna järgi. Tavaliselt dikteerib nõudlus aga hinna. (Puhtalt) elastse nõudluse jaoks määrab hinna täielikult demand . Nii et hind on sõltuv muutuja.

  • Investeerimisgraafiku koostamisel on intressimäär keskteljel ja investeering horisontaalselt.

See on põhimõtteliselt kõver nõudlus , kuid see on suunatud pigem intressimäärade ennustamisele kui erinevate investeeringute puhul intressimäärade esitamisele.

  • Rahaturu (raha pakkumine ja nõudlus) joonistamisel on intressimäär vertikaalteljel ja raha pakkumine / nõudlus horisontaalsel kohal.

Nagu te ütles, et see on ka nõudluse kõver.


Ma arvan, et segadus seisneb selles, et tavaliselt näete hinda sõltumatu muutujana. Hind ei ole sõltumatu muutuja, kuna see on x-teljel. Hind on x-teljel, kuna see on sõltumatu muutuja. Mis puudutab (põhi) pakkumist ja nõudlust, siis hinna määrab nõudlus .

Pange tähele, et oma selgitustes ütlesin alati puhtuse hoidmiseks nõudma . Võiksite selle vahetada varustusele ja see on ikkagi mõistlik (kui ma ei teinud viga.)

Olles vastanud küsimusele ... Kas küsimus on teemaväline?
#3
+4
Ubiquitous
2016-10-05 20:13:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

See küsimus läks kokku lehele Economics.SE, kuhu postitasin vastuse:

See vastuväide ei olnud minu jaoks kunagi liiga mõttekas. Täiusliku konkurentsi standardmudelis võtavad ettevõtted hinda nii, nagu on antud, ja vastavad oma koguse valimisega. Nii et teil on mudel, kus kamp osalejaid valib koguse ja kõigi nende otsuste tagajärjel ilmneb turuhind. See muudab kõlama kohutavalt, nagu oleks hind "sõltuv" muutuja, mis tavapäraselt asetatakse alati vertikaalsele juurdepääsule.

Näib, et Alfred Marshall (kes on nõudluse kaasaegse vormi algataja) -Tarne skeem) mõtlesin asjadele. Siin on tsitaat An Introduction to Postitive Economics , seitsmes väljaanne. Richard G. Lipsey (nagu tsiteeritud siin):

"Teistel erialadel koolitatud lugejad imestavad sageli, miks majandusteadlased kavandavad nõudluskõveraid vertikaalteljel. Normaalne tavaks on panna sõltumatu muutuja X-teljele ja sõltuv muutuja Y-teljele. See konventsioon nõuab hinna joonistamist horisontaalteljele ja koguse vertikaalteljele.

"Telje ümberpööramine - mis on nüüdseks kinnitatud peaaegu sajandi pikkuse kasutusega - tekkis järgmiselt. Täna kasutatava konkurentsituru analüüs tuleneb Leon Walrasest, kelle teoorias oli suurus sõltuv muutuja. Majanduse graafilist analüüsi populariseeris aga Alfred Marshall, kelle teoorias oli sõltuv muutuja hind. Majandusteadlased kasutavad jätkuvalt Walrase teooriat ja Marshalli graafilist esitust ning joonistavad seeläbi skeemi sõltumatute ja sõltuvate muutujatega ümberpööratult - muudel erialadel koolitatud lugejate igaveseks segaduseks. Praktiliselt igas teises majandusgraafikus on teljed märgistatud tavapäraselt, sõltuv muutuja on vertikaalteljel. "



See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...